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2015網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)16日在北京舉行，美國(guó)前財(cái)政部部長(zhǎng)薩默斯和中國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀以及厲以寧、劉世錦、李毅中、茅于軾、賈康等90名中外經(jīng)商界人士出席，經(jīng)濟(jì)學(xué)泰斗茅于軾就國(guó)企改革相關(guān)內(nèi)容發(fā)表主題演講。

2015網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)16日在北京舉行，美國(guó)前財(cái)政部部長(zhǎng)薩默斯和中國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀以及厲以寧、劉世錦、李毅中、茅于軾、賈康等90名中外經(jīng)商界人士出席，經(jīng)濟(jì)學(xué)泰斗茅于軾就國(guó)企改革相關(guān)內(nèi)容發(fā)表主題演講。
 
 
茅于軾演講實(shí)錄：
 
 
 
茅于軾：各位來(lái)賓，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革變成了一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很重大的問(wèn)題，按照最近的政策改革方向就是用混合所有制。但是我對(duì)這個(gè)方案沒(méi)有多大的信心，理由是什么呢？現(xiàn)在很多國(guó)企已經(jīng)是混合所有制了，但是它的機(jī)制上還是問(wèn)題很多，就說(shuō)明了混合所有制解決不了國(guó)企的問(wèn)題。全部的央企中間，60%都上市了，它們占了央企的絕大部分，而且上市企業(yè)中間也是國(guó)企占主要部分。但是這些企業(yè)照樣出問(wèn)題，現(xiàn)在中央反腐敗反到了國(guó)企里面，就發(fā)現(xiàn)國(guó)企里面有好多的腐敗。民營(yíng)企業(yè)有沒(méi)有腐??？民營(yíng)企業(yè)是不可能有腐敗的，因?yàn)槔习灞救司偷冒阉O(jiān)督好。
 
 
 
茅于軾：而且我們的國(guó)企還出現(xiàn)了吃空餉的問(wèn)題，大家可能不知道吃空餉是什么問(wèn)題，就是一個(gè)部隊(duì)里面，假設(shè)有10000個(gè)兵，名單上有12000個(gè)名單，那2000人吃空餉，他要得國(guó)家的獎(jiǎng)金，領(lǐng)回來(lái)的錢被部隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)就貪污了。這種現(xiàn)象是部隊(duì)里頭的現(xiàn)象，現(xiàn)在我們國(guó)企里頭有吃空餉，你說(shuō)民營(yíng)企業(yè)有沒(méi)有吃空餉？老板吃空餉那不是笑話嗎？就說(shuō)明國(guó)企的問(wèn)題非常大。特別是國(guó)企的利潤(rùn)基本上不上交。20年以前是上交的，后來(lái)改得不上交了，后來(lái)又要求上交，但是上交的比例非常低，不到10%。現(xiàn)在要求他們要上交利潤(rùn)，但是要到2020年，五年以后、六年以后，才上交30%。

 
 
茅于軾： 這說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明你管不住它了，為什么不讓百分之百上交？以前就是百分之百上交的，大概在十幾年以前，后來(lái)國(guó)企沒(méi)有積極性，忙了半天賺來(lái)的錢全交給你了，我干嗎？我把它花掉算了，沒(méi)有利潤(rùn)了。因此，為了保護(hù)他們的積極性，可以不上交，你們自己安排。這樣他有了積極性，但是這個(gè)積極性是出于自己的私心，最后的結(jié)果就是利潤(rùn)不上交了，那你這個(gè)國(guó)企干什么用呢？國(guó)企就是創(chuàng)造財(cái)富，為社會(huì)、為全國(guó)人民創(chuàng)造財(cái)富，國(guó)企的老板就是全國(guó)人民。你創(chuàng)造的財(cái)富要上交給財(cái)政，道理上是這樣的，但是你現(xiàn)在就管不了他了。
 
 
 
茅于軾：我們說(shuō)吸引民間資本進(jìn)入國(guó)企，吸引外資，我們就用很多外資買了國(guó)企的股票，他也變成了國(guó)企的老板了。但是他們能不能管理這個(gè)國(guó)企呢？不行，在習(xí)慣上他管不了國(guó)企，國(guó)企的治理另外有一套，如果你這個(gè)小股東跟大股東打官司的話，你不可能打贏的，你跟政府打官司怎么能打得贏呢？所以，小股東的利益是完全沒(méi)有保障的。當(dāng)然，為什么還要買它的股票？因?yàn)閲?guó)企的利潤(rùn)非常大，雖然不分紅，但是它的股票會(huì)升值，因?yàn)槔麧?rùn)很大。所以，買國(guó)企股票的這些資本，它沒(méi)有想去參與管理，它只是想股票漲價(jià)分紅，因?yàn)閲?guó)企的利潤(rùn)非常的驚人，國(guó)企利潤(rùn)并不是由于它管理得好，而是由于它各方面的優(yōu)惠、壟斷，所以利潤(rùn)非常的大。像這么一個(gè)問(wèn)題，我們還是用混合所有制來(lái)解決，我覺(jué)得是挺可笑的，它解決不了這個(gè)問(wèn)題。
 
 
 
所以國(guó)企的根本問(wèn)題在什么地方？它不是個(gè)真正的企業(yè)，它是個(gè)半政府，跟民營(yíng)企業(yè)的區(qū)別就在這兒，民營(yíng)企業(yè)里頭沒(méi)有政府的。首先大的領(lǐng)導(dǎo)人不是股民選出來(lái)的，是政府委派的，他們的工資很高，幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)，政府派一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)往往是副部級(jí)甚至于部級(jí)干部去當(dāng)董事長(zhǎng)，一年拿上千萬(wàn)塊錢的工資，你干了三年拿了三千萬(wàn)行了，你下來(lái)，換一個(gè)人，不能一個(gè)人老占這個(gè)便宜。所以領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常得換，因?yàn)樗欣鎲?wèn)題，而這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人并不是由真正的股東來(lái)選的，像這樣一種體制，根本的問(wèn)題就是你不是個(gè)企業(yè)，你是個(gè)半政府。
 
 
 
茅于軾：全世界有很多好的國(guó)企，比如說(shuō)新加坡航空公司，它是個(gè)真正的企業(yè)，跟政府脫鉤的，領(lǐng)導(dǎo)人董事長(zhǎng)干得不好你下臺(tái)，干得好你繼續(xù)干，利潤(rùn)就是唯一的目標(biāo)，企業(yè)的目標(biāo)就是利潤(rùn)。國(guó)企和民營(yíng)應(yīng)該同一個(gè)目標(biāo)，就是利潤(rùn)最大化，不是為人民服務(wù)，你通過(guò)利潤(rùn)最大化來(lái)為為人民服務(wù)，不是犧牲利潤(rùn)去為人民服務(wù)，你沒(méi)有任何別的社會(huì)責(zé)任，社會(huì)責(zé)任只有一條，通過(guò)產(chǎn)品創(chuàng)造財(cái)富，由這個(gè)來(lái)為人民服務(wù)。只有做到真正的一個(gè)企業(yè)，國(guó)企改革的問(wèn)題就解決了。所以，我說(shuō)混合所有制解決不了問(wèn)題，什么能解決問(wèn)題呢？那就是把政府和企業(yè)一刀兩斷，把它完成變成一個(gè)企業(yè)，問(wèn)題就解決了。
 

茅于軾：但這個(gè)怎么能變完全的企業(yè)呢？我覺(jué)得很難，因?yàn)檫@里頭有利益問(wèn)題，如果舍不得放棄利益的話，改革就沒(méi)多大希望了。所以，我們說(shuō)國(guó)企占了我們整個(gè)GDP比例的大概30%多，這一塊讓它變成有效率，它要克服的真正困難就是政府要割斷你的私心，把企業(yè)交換給市場(chǎng)。這才是解決問(wèn)題的根本。
 
 
 
茅于軾：我的發(fā)言完了。謝謝！